Не так давно польський президент Анджей Дуда звинуватив українців, які у 1940-ві роки жили на території сучасної Польщі у причетності до вбивства поляків, мовляв, українці вперто не хочуть це визнавати. Про ці далекі події зараз вже немає можливості говорити з їх безпосередніми учасниками, однак моїм співрозмовником є відомий шаховий гросмейстер Адріан Михальчишин, який народився у Львові. Однак він походить з Лемковини, дід отець Степан Корнова священник із села Лабова біля Криниці на Лемковині, це відоме село. Водночас це село, яке спалили АКівці і тоді його родина залишилась без даху, дідусь внаслідок операції «Вісла» опинився у Львові, також родина була в ГУЛАГу.
Пане Адріане, Анджей Дуда звинуватив зокрема і вашого дідуся у причетності до вбивства поляків. Звідси питання: скільки поляків вбив ваш дід?
Та про Дуду польські нацики кричали що він внук Упівця! Типові пацанячі штучки чи пред’яви. Ми білі і пухнасті, але коли таке без міри повторюють, то ясно, що зовсім не білі. Це насправді все щоби прикрити гріхи своїх дідів.
Друга частина питання – це польська політика, я поясню чому польська пропаганда на цьому сконцентрувалась. Ті села, аж до Криниці, то була Західна Лемковина, вже далі біля Кракова – мешкало етнічне польське населення, а ближче до українського кордону було етнічне українське населення. На південь, до Словаччини, то були лемківські землі, де жили українці. Землі були бідні, там все погано росло, сільське господарство було в основному тваринництво та лісівництво. І на тій лемківській території було дуже багато церков, в основному греко-католицьких, хоча були і спроби московської церкви влізти серед лемків. Друга частина батькової сім ї, походить з Любачівщини, Надсяння, була досить багата, дід був геодезистом, бабця була вчителькою. Вони навіть українську школу мали в своєму будинку.
Все-таки, пане Адріане, давайте повернемось до дідів
Щодо фрази Анджея Дуди – про його дідів так само можна сказати, що вони вбивали українців, однак серйозні люди таких фраз уникають. У Польщі є Інститут національної пам’яті з бюджетом 1 млрд. злотих, він набагато потужніший за наш аналог. І там ведеться пропаганда, зокрема через гранти нашим історикам, які співпрацюють з польськими. Вони багато акцій роблять за допомогою українських псевдоісториків, комуністів та 5-ї колони. Дуже багато описав отець-ректор Богдан Прах, який сам родом звідти, про переслідування української церкви в ті часи , як до цього долучались польські священники, як наших священників викидали з церков, будинків. Так було і з моїм дідом. З церков поробили костьоли. Практично в кожному місті чи селі націоналістично шовіністична Армія Крайова робила списки українців, яких треба буде ліквідувати, мій дід був номером один в списку в районі Криниці, другим був його швагер, навіть попри те, що він був офіцером польської армії. Він був директором української школи і був вбитий АК. Могили не знайдено. Таких невідомих могил українців в Польщі тисячі. а на інших написи знищують. Оце справжній геноцид проводився українців Армією Крайовою, яка отримувала вказівки від польського уряду в Лондоні в часі війни.
Тому чиї діди чим займались, то є питання смішне і польська маніпуляція. Війна була до 1947 року. Тут є цікаве дослідження отця-ректора Богдана Праха про перші вбивства українських священників поляками священників, які були на Підляшші та Холмщині в 1942 році і які замовчуються польськими псевдоісториками .З того почались вбивства українців на Волині. Також там у 30-х роках було спалено багато православних українських церков .Чомусь всі історики не кажуть правди- на Волині була релігійна війна між українськими православними та польськими католиками. А палити церкву – це найнижчий рівень моралі. Там була боротьба за територію, поляки хотіли зберегти за собою Волинь. Мене дивує, коли глава УГКЦ Святослав їздить на Волинь проводити якісь служби прощення з поляками, адже там не було жодного греко-католика. Одіозний львівський католицький єпископ Мокшицький прямо казав, що війна в Україні то кара українцям за їх гріхи проти поляків.І в будь якій країні його би тут же виперли чи посадили. Та сам одіозний Грицак репетував що українцям треба на колінах вибачатись перед євреями і поляками! А де ПЦУ чи її позиція? Чи просто бояться ,що вони правду матку вріжуть і скажуть все що думають і знають?
Насправді польсько -українська війна розпочалася у 1942 році, все інше – польські байки, які не мають підтвердження. Тут є різні цифри, хоча ніяких документів про початок війни з поляками немає. Приблизно до 2003 року все було тихо, питання не виникало, цифри, які наводила польська сторона -по даних АК 14-16 тисяч поляків загинуло і десь 12-13 тисяч українців. Потім з явились псевдоісторики торговці капустою батько і донька Сємашки та вірменський ксьондз Ісакович, які почали кричати про сотні тисяч закатованих поляків. Потім була зустріч Путіна з Туском і Туск сам розповів, що Путін тоді запропонував полякам Волинь і Галичину. Туск відмовився і сказав, що вони в таких іграх не беруть участі, однак дехто побачив у цьому свій шанс вискочити за лінію Керзона .
Звідки така добра обізнаність у польському баченні цього конфлікту?
Я працював тривалий час у Польщі, і можу сказати, що найкраще виховання дітей в Європі саме у поляків . Мій стрийко розповідав, що перед війною жодних проблем між українцями та поляками не було. Особливо в Кракові чи Катовіцах . Погані стосунки між українцями та поляками були тільки на Галичині та Волині, адже там діяв передовий загін загарбників – так звані кресов`яки. А їх очолював лідер націоналістичної партії нацдемів (популярно їх звали ендеками) Роман Дмовський, пам`ятники якому стоять по всій Польщі. Саме він був українофобом та антисемітом, дбав про простір для кресов’яків. Українцям ввели квоти на вступ до університетів ,не було жодного українця професора, жодного чиновника в урядах ,заборона українських шкіл (крім приватних) і постійний терор,типу сумнозвісних пацифікацій. На Волині землю українцям не давали, а поселяли легіонерів Пілсудського.
Все, що ви говорите – це історія, воно багато що пояснює, однак ми живемо в теперішньому часі…
Після пропозицій Путіна деякі політичні сили, як партія “Конфедерація” почули для себе шанс. Вони мають десь 20% підтримки, що робить їх впливовою політичною силою. І вони змусили Сейм в 2016 році приймати рішення про геноцид на Волині. Так вони прийняли цифри про нібито 100 тисяч вбитих поляків хоча встановили поіменно лише 20 тисяч. На Волині знають що більшість поляків була вивезена совітами до Сибіру ,як представники польського панства. Депутат Дворчик назвав українців катами. Але це ще буде про матеріальну компенсацію. Це “Конфедерація” організувала блокаду українських перевезень, коли кілька українських шоферів померло під час цих проросійських блокад. Крім того блокували військову допомогу Україні! Висипали зерно з української машини на дорогу…
Тепер готуються ще гостріші резолюції Сейму проти українських націоналістів. А потім і проти всіх українців? Як гордо депутат В’ятровіч рапортував, що він переконав Раду не відповідати аналогічно на цю страшенну резолюцію про геноцид на Волині!
Нещодавно їх кандидат на Президента Польщі Менцен організував провокативну зйомку перед пам’ятником Бандері у Львові. Нуль реакції від української влади, а Менценові рейтинги вивели його на друге місце в боротьбі за посаду Президента! Крім того по опитуваннях вже половина поляків проти поставок зброї Україні..
А тепер про те, що забувають. 500 років поляки загарбали українську територію, українців перетворили в рабів – а за це має бути компенсація? Тому там і такими криками закривають ці питання.
Але АКівці та кресов’яки – це покоління, яке б мало відійти. Відповідно мала б відійти проблема…
Покоління відійшло, але з явились їхні внуки. Саме внуки і кричать. Також в нас є 5 колона серед істориків. У них є проблема низьких зарплат, отож не так давно був ганебний і зрадницький лист української неокомуняцької професури, яка спільно з поляками назвала винуватцями українсько-польської війни тільки УПА . Там є кадри історики УКУ Грицак, Зайцев, з ЛНУ Зашкільняк, який є спеціалістом з польської історії ,а на українській грошей не заробляв. Там і одіозний Центр міської історії , який очолював Тарік Амар, антиукраїнський діяч дружок всіх тих істориків з П’ятої колони. Він строчить антиукраїнські пасквілі з Москви а його оплачували львів’яни!
У Польщі справа Волині стала основою історичної пам’яті , бо «Право і справедливість» є дуже популярною націоналістичною партією , в кожному кіоску ми можете придбати журнальчики з антиукраїнською тематикою. Хоча самі поляки – це прекрасні люди, як вони прийняли українців одразу після початку війни. Це було по справжньому людське і сусідське відношення. Однак серед них є 20%, які чекають якби використати наші проблеми.
Але ми говоримо про покоління, яке в росії називають «Деди воєвалі»… У Польщі з ними так само виходить є проблеми.
Була російсько-польська сварка стосовно зняття якихось пам’ятників, і тут руські їм видали документи про варшавське повстання, що в перші дні були знищені всі, хто залишався на тій території, всі українці, всі євреї. Операція «Буря» була у Львові перед тим як німці залишили Львів, хотіли вивісити польські прапори і зустріти совітів як Львів – польське місто. А перед тим було вбито 150 українських інтелігентів. Тобто всі акції мали за ціль українство та загарбництво і колонізація. Хто вбивав Ольгу Басараб, Юліана Головінського, проводив пацифікацію, хто вбивав бійців Карпатської України на перевалах в Карпатах? Список криміналу нескінченний.
Проблема була в рішенні Ліги Націй про передачу територій Галичини полякам, і через 10 років мав бути референдум про визначення приналежності цих територій. Поляки просто обманули і заборонили референдум. На початку 1930 их років Юзеф Пілсудський, соціаліст за партійністю, підписав договори з Німеччиною і Советським Союзом ніби про ненапад(а насправді про дружбу), і коли був Голодомор 1933 року, то в польській пресі було заборонено про це згадувати. А коли хтось перепливав Збруч, то польські прикордонники видавали втікачів назад в есесерію. Деякі втікачі попросту в камерах вішались. Польські історики самі про це пишуть. Росіяни вміло підтримують в Польщі 5-ту колону, і є 5-та колона у нас: «Львов говорит по рускі», Києво-Могилянка, кафедра історії УКУ …Одіозний “співець” бандерівських вбивств польський історик Мотика видав книгу -пропаганду про Волинь. Я пройшовся з олівцем по ній -все підкреслено перекрути і маніпуляції ! І от видали книгу антиукраїнські шарамижники і відбулись презентації. То там Мотика сказав одіозну фразу в пики слухачам і під їх аплодисменти -поки не доведете протилежного, то у всьому буде винна УПА! Без присутності реальних українських істориків. А де презентували? Могилянка і УКУ! Питання є?
Пане Адріане, ми не можемо оминути у цій розмові постать Степана Бандери, який у цьому протистоянні є фігурою символічною та тригером для поляків, які говорять, що з Бандерою ми не можемо увійти в ЄС. Однак з огляду на час, ми не можемо обійтись без його постаті. І Як тоді бути?
Він став символом українського опору. Взагалі це неймовірно, що в Польщі є школи названі на честь вбивць українців типу рися- басая, стоять пам’ятники Дмовському, ідеологу польського націоналізму Степан Бандера не мав стосунку ні до Волині, ні до інших історій – він сидів у польській в’язниці, потім в німецькому концтаборі, а двох його братів вбили в Освєнцимі, як кажуть, зробили це польські охоронці.
Однак тепер виходить, що поляки з такою суперечливою фігурою, як Роман Дмовський увійшли до Європейського Союзу і диктують нам умови, зокрема стосовно історії
Буде багато смороду, але треба чітко вказувати. Шовіністи не люблять правди. Наприклад, про поляків на службі у Сталіна-хто були кати Дзержинський та Менжинський, хто був Косіор, організатор Голодомору, Джунковський та Рачковський – царська охранка, коли їм нагадуєш – замовкають. У кожній країні є свої сумнівні постаті, таких історій багато у Східній Європі з Другої світової війни. От угорці героїзують 2 та 6 армію, які гинули під Сталінградом на стороні німців. А словаки вступили в 1939 році разом з німцями в Польщу.
Однак свого часу Ющенко і Квасьнєвський на Личакові один одного вибачили та перепросились. Чи означає це, що кожен наступний президент має знову проходити ритуал покаяння?
То були серйозні президенти, не можна порівнювати Дуду з Квасьнєвським, вони вирішили закінчити ці справи,які розділяли народи. Але бачите, настав 2008 рік, з явився путін і в деякої частини виникли деякі думки, згадки про креси всходні. Партія “Конфедерація” , яка про це говорить має 15-20% підтримки і може потрапити в уряд. Сон про Польщу від моря до моря нікуди не дівся.
Однак жодна польська фігура не викликає такого роздратувавння серед українців, як Бандера у поляків.
Чому, таким аналогом є Роман Дмовський, хоча він не є таким відомим, тому нам все одно.
А в польському гімні героїзують гетьмана Чарнецького . Відкриваємо Вікіпедію-там чорним по білому написано-Чарнецький знищив 100 тисяч українців і спаплюжив могилу Богдана Хмельницького. Оце герой! Також забувають про довоєнний концтабір, як Береза Картузька, там сидів мій стрийко, там сиділо багато українців та комуністів. Було 200 концтаборів після війни для українців – такі як Явожно ! А кримінальна зачистка українців з етнічних своїх територій Холмщини, Лемковини, Засяння і Підляшшя?
А як страждали (вирвані як бур’ян українці по словах моєї мами) в часі виселень з рідних домівок ями без їжі ,коли місяці чекали на телячі сталінські вагони під голим небом польських сільських станцій. Скільки дітей померло… Хоча потім під сталіним жити було ще гірше…
Але ми всі розуміємо, що наші важкі відносини з поляками мають бути нормалізовані. Інших близьких нам немає…А п’яту колону слід просто спочатку виставити на всенародний осуд. Бо за чужеземні гранти вони давно співають чужинські пісні.
Розмовляв Олександр Сирцов
Відеоверсія тут: https://www.youtube.com/watch?v=SKSbAAtJCYM